《都市脈搏》訪談嘉賓: 王毅博士 – 細胞生物學博士，加拿大核醫學研究室科學家，渥太華大學兼職教授
以下是韓笑根據錄音記錄整理的訪談摘要：
根據英國醫學雜誌及美國CDC報道，接種mRNA疫苗後，尤其是30歲以下男性有多例心肌/心包炎得到確認。目前加拿大已出現若干mRNA疫苗後兒童心肌炎病例報道，衛生部上周五更新了輝瑞和莫德納疫苗的標籤，提及接種此兩種疫苗可能會發生非常罕見的心肌炎和心包炎（心臟周圍組織的炎症）的報告。似乎已說明mRNA疫苗接種與心肌炎可能有關。為何注射mRNA疫苗會出現心肌炎心包炎？
另外，朋友很多正在接種或等待接種第二針疫苗：您是否也覺得第二針會比第一針副作用大？打完第一針生病了，第二針還打不打？完全接種後是否需要擔心「突破性感染」？ 星島A1電台AM1540《都市脈搏》有幸邀請到細胞生物學博士，加拿大核醫學研究室科學家，渥太華大學兼職教授王毅博士，請他從專業角度給我們解析一下這些大家關心的疫苗問題。
韓笑：為何注射mRNA疫苗會出現心肌炎心包炎？mRNA疫苗是否與心肌炎有關？
王毅博士：最近一些流行病學專家、心臟病學專家專門做了一些調研。像美國因為它接種的病例比較多，尤其在兒童當中開展的比較早，所以他們心肌炎或者心包炎的病例會比加拿大會多一些，他們發現是有一些關聯。首先，他的接種也是從年齡高到年齡低一點點接種的，然後到年齡低接種的時候才逐漸發現他們之間的關係。現在有616份報道中393例心肌炎或者心包炎得到確認。它其實是跟年齡，還有是性別關係還是比較大，一般都是在年輕男性，差不多十二歲到十七歲之間，產生會比較多一些。
那為什麼注射疫苗會出現心肌炎或者是心包炎呢？具體的機理現在大家還不太清楚，現在大家都是在收集數據的階段。可能是跟注射了疫苗以後會產生一些抗體，抗體有可能會產生一些自身免疫抗體，然後可能會Target心肌，這與產生心肌炎可能會有些關係。但現在大家正在做研究，具體還沒有具體的機制到底是怎麼產生的。其實，心肌炎跟之前的疫苗產生的血栓其實是不太一樣的。它的癥狀其實是比較輕的，差不多在這六百多例的報告當中，大多數80%以上都是輕症，基本不需要什麼處理，也不需要出住院的那種。不到200例需要住院，死亡病例是非常非常少，跟血栓完全不一樣的。所以其實大家對於這個也不需要過度的緊張或者恐慌。
韓笑：第二針會比第一針副作用大嗎？為什麼某些人接種第二針後更疼？出現發燒後是否應該吃退燒藥？
王毅博士：它是根據每個人的不同，體質是不一樣的，一般來說的話第二針會比第一針的副作用會大一些，尤其是你第一針已經有一定的副作用的話，第二針會可能會加劇一些。根據個人的體質，免疫系統不太一樣，有的人可能會更敏感一些。當然不一定你副作用大，它產生的抗體就強，保護力就強。這個關聯現在並不是特別確定。但如果你有副作用的話，說明其實你的免疫系統是在工作的。所以一般來說，輕症的副作用其實並不是一個特別壞的一個表現，大家也不用過度的擔心。
韓笑：出現發燒後是否應該吃退燒藥？
王毅博士：應該是可以吃藥的。包括現在CDC, 還有加拿大衛生局的建議，如果你接種之後出現癥狀，尤其是出現全身系統的癥狀，就是包括這種發燒，你是可以吃解熱鎮痛葯。當然是你沒有其他的疾病不讓你吃這些葯的話，都可以吃這些葯，但是不建議你在接種第二針疫苗之前開始吃藥，那可能會影響你的反應。而且每個人可能反應都不太一樣，一般來說，你接種完以後出現癥狀的話就可以吃藥。因為注射的畢竟是mRNA，並不是真正的病毒，並不是需要你產生的高溫把病毒消滅，所以對免疫系統的影響不會很大。
韓笑：打完第一針生病了，第二針還打不打？
王毅博士：這要分不同情況：第一就是看你第一針有沒有嚴重的過敏反應。一般來說的話，嚴重的過敏反應，尤其是如果打mRNA的疫苗是非常罕見的，差不多就是百萬分之一。如果你有嚴重的過敏反應，第二針就不能打了。
第二，如果你有慢性疾病，或者有急性疾病或者慢性疾病的急性期，就是突然發作，那你需要暫緩接種。但是對於有慢性疾病的朋友，假如有心腦血管疾病，或者是肺的一些疾病或者腫瘤，如果不是急性期的話，還是建議你打，而且是推薦你打疫苗。因為這些其實是易感人群，假如感染COVID-19，死亡率會更增加，所以打疫苗的保護力會更高。
韓笑：還有一些朋友打完第一針之後就被狗咬傷了，然後他需要接種狂犬疫苗，很猶豫第二針的疫苗到底要不要打？
王毅博士：在加拿大，被狗咬的話一般都得接種狂犬病疫苗，好像跟國內不太一樣。在加拿大這邊，你如果接種完新冠疫苗二十八天之後再打其他疫苗，或者是你打完其他疫苗之後十四天再打新冠疫苗。因為是害怕如果有副作用，不知道是哪個疫苗導致副作用。另一方面，可能會對不同的抗體可能會有一些影響。所以就是有這個原則，最好是分開打疫苗。有一定的時間間隔之後，當十四天過了之後，觀察都很安全，大家就可以儘快的去接種了。希望大家不要過分擔心，第二針新冠疫苗還是需要打的。
韓笑：完全接種後是否需要擔心「突破性感染」？
王毅博士：這個「突破性感染「」其實很正常的一個現象，疫苗它不可能是百分之百有效率。mRNA疫苗對原始COVID-19病毒差不多是96%有效率率，對delta來說的話差不多是80%，所以不可能是完全有效的。根據每個人的體質和免疫系統有一些關係，可能有些人他就不產生那些抗體，不會有保護作用。另一方面來說，就是這種突破性感染的話，尤其在目前在加拿大來說的話是比較少見的。我看一個數據在加拿大從接種疫苗到現在的話，突破性感染只佔差不多5%左右的case，所以隨着加拿大接種人口就越來越多，將來假如完全接種的人，尤其是在成年人當中超過80%以上的話，你可能看到突破性感染占的比例就越來越多，但總體人數會減少，這個也都是正常的。就是因為疫苗它本身是有一定的效率，不會完全百分之百有效。
最近網上有一個公眾號一些人寫了些東西，就是說以色列可能第四波疫情又要來了。你一看，其實數據的話才一兩百個人，根本不是第四波，他的文章說差不多新發病人當中50%都突破性感染。但是，其實你如果仔細看它的原始數據，完全不是那回事兒。一方面，他把整體感染的人跟成年人混淆了，其實成年人當中只佔50%，所以整體只有25%。另一個方面，因為以色列它免疫的人很多了，差不多成年人超過80%，所以免疫的人遇到病毒的幾率要遠遠高於沒免疫的人。所以，在成年人當中差不多有50%的新發病例是從免疫的人開始。所以，將來隨着加拿大人完全免疫的人越來越多，完全免疫的人突破性感染占的比例會越來越大，但整體數量還會減少。所以我們在絕對數量和相對數量之間，尤其是在大家閱讀新聞報刊或者是一些公眾號的時候，還是要非常小心、要謹慎的去啊，因為其中差一個字可能就差了很多。
韓笑：謝謝王教授給我們做了這麼多精闢科學的應答。希望在疫情結束到來前，我們都不能放鬆警惕。如果您還沒有接種疫苗，請根據您的身體情況，儘快接種疫苗，得到更好保護。希望以後能有更多的機會邀請您來我們的節目做客，為聽眾朋友帶來更多的科學醫療知識。
首播時間：2021年6月30日周三 18:30 星島A1中文電台 AM1540
